Ako ćemo pravo niko nije zatečen u Srebrenici. Kad su vojnici Republike Srpske ušli u Srebrenicu tamo nije bilo nikoga, baš nikoga, potpuno pusto mesto. Tako da niko nije ni ubijen ni deportovan. Prema tome niko iz Srebrenice nije ni deportovan ni proteran.

Narednih dana jesu deportovani, ako tako volite ili transportovani, a bilo je i streljanja, ali u to vreme kad je bilo pomenuto streljanje Mladić nije bio tu prisutan, bio je na nekim sastancima sa predstavnicima NATO pakta u Beogradu.

Ali ako hoćete moje mišljenje to je da su stanovnici Srebrenice u strahu pobegli, baš kao što su i Srbi civili iz Sarajeva u strahu pobegli iz Sarajeva ili Srbi civili iz Knina pobegli iz Knina.
Da li su strahovi bili opravdani ili ne, mislim da jesu u sva tri sučaja.

Zašto je jedno zločin, a drugo nije, da li zbog nacionalne pripadnosti ili imate neko drugo tumačenje?

O transportovanju bi se moglo govoriti u slučaju da ih je Mladić transportovao u saradnji sa zatečenim pripadnicima UN-a, a to nije bio slučaj. Mladić je iz Srebrenice "iztransportovao" ne samo muslimanski živalj, vec i pripadnike UN-a i to na vrlo grub način. Da je imao malo više takta možda bi doista i u slučaju Srebrenice mogli govoriti o pružanju usluga transportovanja, a ne o klasičnoj deportaciji, odnosno progonu. Hrvati su to odradili pametnije. U Kninu je recimo određeni broj ljudi dočekao dolazak HV stavljajući se pod zaštitu pripadnika UN-a u jednom objektu i dalje su iz predostrožnosti i po vlastitoj želji, transportovani/evakuisani u saradnji pripadnika UN-a i HV koji je pružio logistiku. Pripadnici UN-a tim ljudima jednostavno u onom momentu nisu mogli garantovati bezbednost u Kninu i odradili su dobar posao sklanjajući ih na sigurno. Poneke čak i kod rodbine u ostalim hrvatskim gradovima.

Srebrenica je oboje. Zavisno od konteksta. Jednako tako je i Jasenovac i mesto zločina i metafora...da upotrebim Vaš izraz. Pa nećemo valjda reći da u Jasenovcu nije bilo zločina samo zbog toga jer likvidacije nisu radjene u centru mesta ? A upravo to Vi govorite kad kažete da u Srebrenici nije bilo zločina.

Kako ko.

Slažem se.

Varate se.

Potkrala se greška, trebalo je da stoji izgon Bošnjaka iz Srebrenice , a Srba iz Sarajeva.

Ne varam se da je tu veliki problem, vi se varate.
Evo i zašto i evo za koga je problem.

Bošnjaci su se vratili u Srebrenicu i neka reparacija i satisfakcija je postignuta, kao što je postignuta i pravna satisfakcija kažnjavanjem i sudskim progonom velkog broja Srba.

Sa druge strane Srbi se nisu vratili ni u Sarajevo ni u Knin i nikakva reparacija nije postignuta. Takođe ni satisfakcija jer za zločin nad Srbima u Sarajevu iki Kninu niko nije odgovarao.

To je moralni, politički i pravni problem pre svega suda u Hagu, ali i bošnjačke političke elite.

Ako su Srbi nešto krivi oni za to i odgovaraju i to je normalno.
Ali ne odgovarati za izgon 150 000 Srba iz Sarajeva nije normalno.

Nije normalno da Mladić odgovara za činjenje ili nečinjenje oficira UNPROFORA koji nisu ni sprečili, ni obavestili da je neko odveo i streljao ljude, niti je sud utvrdio ko su ti ljudi i ko im je komandovao.

Kad je u pitanju Jasenovac ispravno je reći "logor Jasenovac" mislim da je neispravno reći samo Jasenovac, jer time se izriče metafora, a ne precizna lokacija zločina. Moguće da je u pravu Dr. Bulajić, i on je umro pokoj mu duši, koji je insistirao na izrazu "sistem koncentracionih logora u NDH". U sklopu logora Jasenovac je bilo više stratišta između kojih i Gradiška itd.

Nasuprot tome u Srebrenici ( gradu, ili kako kažete centru mesta )nije postojao logor, niti se dogodio i jedan zločin protiv Bošnjaka. Srebrenica se upotrebljava kao metafora.

Za nekoga to je metafora stradanja Bošnjaka, a za mene je Srebrenica mit ili metafora laži.

Time ni na koji način ne negiram ne incident nego zločin u Potočarima i sa svoje strane insistiram da se taj zločin rasvetli. Razlika je u tome što je za ulazak u Srebrenicu odgovoran general Mladić koji je komandovao napadom, a za Potočare i sve što se desilo tamo odgovornost je na UNPROFORU jer je UNPROFOR komandovao u Potočarima.

A zbog čega metafora laži ?
Zar samo zbog razlike u brojkama ?
Valjda se slažemo da se tamo dogodio strašan zločin.

Nije reč o brojevima, i da je jedan čovek ubijen zbog nacionalne pripadnosti bio Srbin ili Bošnjak za mene bi to bio zločin, čini mi se da bi se mogli složiti oko toga.

Razlika je u odgovornosti. Kako ličnoj tako i komandnoj.

Lična odgovornost za zločin u Potočarima je na onima koji su ga počinili, a komandna na onima koji su naredili, a to nije bio Mladić. Pitanje sigurnosti civila je pitanje za UNPROFOR. Za njihove propuste treba da opet odgovara neko drugi.

I u Kninu imaju odgovornost UNPROFOR, veću od Gotovine, lažnog komandanta "Oluje".

I jedni i drugi, i u Kninu i u Srebrenici su morali odmah da obaveste da je zaštićena zona napadnuta i da su nepoznate osobe streljale zarobljenike. Ako nisu mogle sprečiti mogle su OPDMAH obavestiti, ali nisu.

Kad su neki Srbi, neovlašteno napali enklavu Goražde, UNPROFORCI su obavestili i UN, i Miloševića i Karadžića i Mladić je poslao vojnu policiju da zaustavi napad na zaštićenu zonu.

I u Srebrenici bi, da je UNROFOR radio dobro.

moje je mišljenje da treba da izbegavate akve olemike sa očitim provokatorom, jer nameće neke neodržive i apsurdne simetrije, pa možda već sami time što argumntovano opovrgavate njegove (nametnute smetrije)-vi ih u neku rukuprihvatate (utisak nekih čitalaca)

Druga pravna razlika između Jasenovca i Srebrenice je da je Jasenovac bio državni projekat koji je donela vlada, sa rešenjima o uspostavljanju logora, imenovanjima komandanata, prilagođavanju drugih delatnosti, na primer vozovi iz Dubrovnika koji su dovozili iz tog kraja i Srbe i Jevreje ili drugih krajeva, dakle prilagođavanje svih državnih sistema u funkciji logora. Zatim disperznost, logor Staro Sajmište, gde su pobijeni Jevreji je takođe spadao u sistem logora NHD, sa nemačkom komandom itd. U Srebrenici sve ide spontano i po različitim principima. Granatiranje kolone kod Tuzle je po jednom obrascu, izvođenje i streljanje u Potočarima po drugom, pojedinačna streljanja po trećem. Zatim pitanja odgovornosti, gde su bili formalno odgovorne civilne vlasti RS, a gde vojne, gde je kontrola bila u rukama muslimana, a gde UNPROFORA.

Bez obzira što je prezrivo ignorisanje logički najbolji odgovor, prećutkivanje razlika i neisticanje razlika stvara prostor za ono " ćutanje je znak potvrđivanja".

Dzaba sva filozofija,prazna naklapanja,i procerdane pare na Karganovic i druge negatore GENOCIDA!GENOCID je utvrdzen dokazima.Jaram ili ti oglavina je na Srbskom narodu,koji je ovo dobio odmah poslje Nacista iz Njemacke i to sve u 20 vijeku.Ko je kriv za ovo nije Amerika,Evropa itd.Krivi su oni koji su vas vodili u ratove za baba rogu ili ti veliku Srbiju.
Ja znam braco Srbi i sestre Srbkinje da je ovaj jaram tezak ali brate da ste ga zaluzili to stoji.Nadam se da vise nikada necete birati da vas vode zlikovci tipa,Milosevica,Karadzica,Mladica,i uvazenog ideologa Cosica.Otreznjenje je potrebno napacenom Srbskom narodu.Sam sa otreznjenjem i priznanjem GENOCIDA,biti ce vam bolje sa susjedima.

u pravu ste sasvim, mada smatram da zbog nekih treba taktički saopštavati, odn. uputiti ih na neke stvari. jer znate, postoji psihološki trik poznat kao COGNITIVE DISONANCE

Razumem da ovde u komentaru nije moguće postaviti sliku, ali možda bi mogli postaviti neki link koji bi upućivao na sliku te table sa natpisom "Logor Jasenovac".

Deklaracija nije dokaz već izraz političke volje. Pogotovo što je ta deklaracija donesena u skladu sa sudskom odlukom, bez provođenja dokaznog postupka i nagodbom zastupnika odbrane Stojanovića.

Međunarodni sud u hagu nije proverava navod iz optužbe da je u Srebrenici počinjen genocid niti jer to dokazao u dokaznom postupku. Srbija, odnosno pravni zastupnik Srbije Stojanović, nije sporio tu formulaciju i vaši argumenti padaju u vodu.

Evo ja negiram da je u Srebrenici bio ikakav genocid, i da su taj zločin genocida počinili Srbi. Takođe se pridružujem formulaciji koju je dao Dr Karadžić u sudu u Hagu da se radi o "mitu" dakle izmišljotini.

Tačno je da je u širem području Srebrenice, Tuzle i Kalesije dakle teritorija najmanje tri opštine streljano između 400 i 800 zarobljenih Bošnjaka, što jeste težak zločin. Veći deo streljanja nisu vršili vojnici RS, niti Srbi, niti po srpskoj komandi.

@ SAVRŠENA ILUZIJA

Vidite kako ih boli pominjanje table "logor Jasenovac",

Da vam kažem ko poseduje slike iz Jasenovca i na kojim sajtovima se mogu videti te slike. U protivnom da priznam da sam ih izmislio.

Evo hoću, reći u vam i ime i adresu onih koji imaju te slike i sajtove na kojima se nalaze, a vi da mi obećate da nećete reći ustašama ko su ti ljudi i da ih oni neće pobiti, kao i da neće izbrisati te sajtove.

Moram vam reći da postoji jedno osećanje zaprepašćenja kako neko može da kaže da nikada nije video tablu na kojoj piše "Logor Jasnovac", a ispod "red, rad, i stega".

Ali nekako to dvoje ide zajedno. Tvrditi da je bio "genocid" moram dodati lažni genocid, u Srebrenici i da nije bilo takve table.

Tačno je da je negacija Holokausta i nacizma zakonom zabranjena u Nemačkoj, ali je i dokazano, a genocid u Srebrenici je ipak samo mit, izmišljotina i propagandna floskula, koja nikad i nigde nije dokazana.

Uz svo poštovanje prema 400 do 800 streljanih zarobljenika.

Pre nego vam odgovorim o Nediću i Ljotiću, zamolio bih vas da mi kažete gde mogu da nađem sajt ili mesto gde se nalazi spisak od 8 000 streljanih muslimana u Srebrenici.

Pošto taj spisak u tom broju, pa ni približno ne postoji, očekujem izvinjenje.

Što se Srpske Pravoslavne Crkive tiče, da vam napomenem da je kompletan vrh crkve bio u logoru Dahau, a većina vladika, skoro svi iz BiH pobijeni, od tih istih Nemaca i ustaša.

Ljotić je bio zanemariv pojedinac, i nije imao ni dve hiljade sledbenika uopšte.
Nedić je bio prinuđen da sarađuje sa Nemcima, a mit o njemu kao "srpskoj majci" kome se ja suprostavljam je sagrađen od Srba saradnika Gestapoa, kao što su bili Dragi Jovanović i Toiza Vujković, koji su posle rata radili za Broza da bi progonili "ruse" i "komuniste".

I danas su ti nemački orjentisani Srbi prisutni u vlasti i obaveštajnim službama, ali oni služe Nemačkoj, a ne Srbiji i Srbima.

Bliske veze sa nacistima su imali katolička crkva i IVZ.

Ajde da čujemo, a ja evo obećavam da neću reći ustašama ko su ti ljudi.

Za to ćete se morati obratiti memorijalnom centru u Potočarima. To oni tvrde, a ne ja...želim Vam mnogo uspeha.

Da li vam je poznat podatak da je 75 katoličkih sveštenika u WWII poginulo u partizanskim redovima boreći se protiv fašizma ?

Izgleda da polaka počinjem shvatati Vaš način razmišljanja.
Znači Jasenovac je bio genocid zbog toga što Vi tvrdite da je na ulazu u logor postojala tabla "Logor Jasnovac", a ispod "red, rad, i stega" - istina, koju do sada još nismo videli - a Srebrenica nije bio genocid jer ja ne mogu, a i ne trudim se dovoljno, dokazati da je postojala tabla "Streljana Srebrenica", a ispod "red, rad, i stega"...interesantno.

Verujte da je i meni zanimljiv vaš način razmišljanja.
Ali, ako sam bio nejasan u tvdrnji da je postojala tabla na kojoj je pisalo, Logor Jasenovac, a ispod red rad i stega, to znači pre svega da je tadašnja država ustanovila sistem logora, prema nekim uredbama, prema drugim uredbama imenovala rukovodioce tih logora, naredila da se drugi sistemi, železnica, prilagode potrebama tih logora.
Dakle bio je to državni projekat par ekselans.

Sa druge strane nije bilo table na kojoj je pisalo bilo šta u Srebrenici, nikakve uredbe, nikakve naredbe i nikakvog traga o tome.

Dakle referentni pojam je učešće države i plan i namera, ponavljam NAMERA. U slučaju Hrvatske postoji, a u slučaju Srbije i RS ne postoji.

A što se genocida tiče, prvo treba da je izvršen, odnosno da je postojalo široko zahvatanje celokupne populacije i realizacija u značajnoj meri.
Genocid ni u Srebrenici ni u BiH nije reaalizovan ima Bošnjaka, više nego što ih je bilo i u Srebrenici i u BiH.

Znate li Vi da je genocid i ako samo jedan čovek, ili grupa ljudi, a ne samo država, odluči da istrebi, istera, deportuje, kastrira, jednu celu etničku, rasnu, versku...itd. zajednicu sa nekog područja pa makar to bio i samo jedan grad. čak je dovoljno da istrebi npr. samo muškarce i na taj način onemogući reprodukciju te zajednice ?

Čime se sve bave ti ljudi na terenu to je pitanje od milion dolara? Kasnije su isti ti amerikanci tražili od Đinđića da pusti njihove ljude da istraže nesmetano i ovaj teren Srbije.Dokle su stigli saznaće neko možda za 100 godina.

U definiciji, odnosno u opisu krivičnog dela zločina genocida ne stoji samo "masa" nego široko zahvatanje svih slojeva grupe koja je izložena genocidu, dakle odrasli, stari, mladi, žene muškarci. U Srebrenici nije stradala ni jedna ili jeste jedna žena, stradali su prethodno vojno angažovani muškarci. Dakle jedna kategorija, a ne sve. Time uslov za genocid nie ispunjen.

Kao dokaz protiv Mladića iznosite tvrdnju "mora se priznati". Ne mora. Time samo obarate nivo diskusije i argumentacije.

Mora se dokazati da je izdavao naređenja, kad kome i kako. O tome nema dokaza izuzev tvrdnje Hrvata Erdemovića, koja po svoj prilici ne stoji, nije ga ni video, a ne usmeno mu dao naredbu.

I tu imamo primer haških standarda. Gotovina može da odgovara samo za one granate koje su navedene i potpisane u "topničkim dnevnicima" ako se prilože ti dnevnici, a Mladić odgovara za svaki slučaj ubistva jer se "mora priznati".

Taj sud nije normalan. Nažalost po pravdu i po žrtve i po nevino optužene.